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《走近中国律师》
添加时间:2010-3-1 11:48:28   

  

  编者按:本文是根据中央电视台财经频道(二频道)《对话》栏目2010年2月7日播出的《走近中国律师》节目整理的。

  陈伟鸿 主持人:谢谢各位的光临,也欢迎电视机前的各位每周此刻准时收看我们的《对话》。在今天的《对话》节目当中,我们要和大家走近这样的一个群体,律师,在现场大家可以看到我们今天有一份特制的律师名片,大家可以看一下,律师是契约公平的守卫者,公众利益的代言人,证券市场的看门人等等,这是大家对我们这个职业的一个充分的肯定,不妨我们来听一听现场观众心目当中的律师究竟是什么样的一个形象呢?





  观众:我觉得律师的形象在我印象中,是帮助你的法官。

  观众:现在感觉有些律师好像先收钱,案子打的赢不赢没关系,钱照收,现在是这种形象。

  郝惠珍 北京盈科律师事务所主任:我心目中律师应该是伶牙俐齿,应该是能言善辩,应该点子很多,应该能帮助老百姓,遇到各种问题都能够出主意。

  任小琴 郑州帅龙红枣食品有限公司总经理:我觉得律师就是替企业把说不出的话说出来,做不到的事做出来,维护自己的权益。

  主持人:但事实上在这个律师名片的背后,我们还掌握了一些其他的信息。在场我知道有很多律师,你们愿意看一看这张名片背后记录了怎样的一些解读吗?好。律师是收人钱财替人消灾,这是一种解读,善于变脸的“多面人”。

  李大进 北京天达律师事务所主任:主持人刚才第一轮对律师的评价当中,我没有听到这些评价,我倒觉得是挺奇怪的。现在的社会当中,就您刚才收集到的这些评价,应该现实生活中的确有,比如说收人钱财替人消灾,这是百姓当中可以说叫谚语。那么做为律师这个职业来讲,我们有我们的两面,一面是我们向社会提供公益服务和为社会献爱心的时候,我们肯定是不收钱的,但是,当我们正常的去代理其他的法律事务,律师收钱时天经地义的。

  王军 对外经济贸易大学法学院院长:正面的这些答案和背面的这些答案从表面来看是相反的,但实际上他是一个辩证的关系,应该说在现实生活中他是没有矛盾的。

  主持人:也就是说您认同这样一个称呼“多面人”,应该是当他代理原告的时候。

  王军:他是一个形象。当他代理被告的时候,他可能就是另外一个形象。

  主持人:我真的很想知道,这样的解读的背后,到底律师的真实状况是怎样,所以我们今天也会陆陆续续的请上一些律师,跟大家一起来分享他们对自己职业的解读。那我们首先来请上今天的第一批律师,来,掌声欢迎。邱律师好,来邱律师请坐。

  邱宝昌 北京汇佳律师事务所主任:你好。

  主持人:刚才你在台侧其实看到我们大家对律师这个行业的关注,对这个职业的了解,无论是正面的,无论是方面的,如果让你来挑一挑,你愿意解读哪一条。

  邱宝昌:我选择律师是公众利益的代言人。

  主持人:那你能不能告诉大家你所理解的公众利益到底指的是什么?

  邱宝昌:比如说老百姓的,衣食住行的合法权益。

  主持人:那对老百姓而言,在自己的哪些公众利益受到侵害的时候你会想到律师呢?

  观众:我想说一说身边的小事,就前两天我和我的母亲,想看一场电影,所以就订购了两张电影票,但是临时有事就想在开演之前退掉这两张票,但是却被告知退不了。所以我就想咨询一下,在开场之前,我们有没有这个权益退掉这两张电影票。

  邱宝昌:电影票的问题实际上是一个消费合同关系,那么电影票如果是有特别的原因不能去看的话,是不是把所有的价款都作为违约责任了,这里面有个不公平,就是违约责任的比例可能不公平。我们最高院的司法解释对合同法解释二当中违约责任不能过高,所以现在电影院的这种行规,买了票不能退实际上这个也是对消费者不公平的。

  观众:我想问一个法律上的小问题,有一次我去医院拿病历的时候,医院说我必须要申请,我就觉得纳闷,这个病历的所有权是我的,那么这个申请到底应不应该?

  邱宝昌:我们有法规,卫生部和中医院管理局有规定,就是急诊的门诊的,如果建立了档案的应该由医疗机构保管。如果是没有建立医疗档案的由患者保管。住院病历由医疗机构妥善保管。但是有很多的律师都提出这个观点,要一式两份,要到医疗事故以后,再去复制,是不是有涂改等等,所以刚才这位讲的很有道理。但是医院就说了,我们也规定,这是我们妥善保管,但是并没有规定不允许给患者,所以这是一个向行业挑战的问题。

  主持人:听起来,每一个官司好像都可以打,但每一个官司要打起来似乎都很难,这是不是所有的公众利益相关联的官司当中的一个共同的特点。

  邱宝昌:因为消费者是弱势群体,因为你相当于经营者,像有的是垄断行业。

  主持人:您打过的官司当中,有没有哪几起是帮助我们弱势出了一口气的?

  邱宝昌:像12点钟(酒店结账)我们有出差经历的就是超过12点钟了就要收半价,超过6点钟要收全天价格。我有一个朋友到这来出差,是夜里3点钟住在宾馆,第2天的晚上7点半离开的,前后就16个小时收了2天的价格,他当时就打电话,他说你的规定是按夜?按间?我为什么16个小时交了2天的价钱,这个不公平。后来我们跟他理论的时候,他拿出了很多的材料,第一他说这是国际惯例,然后他讲我行规,饭店行业协会里面超过12点可以收半价,超过6点可以收全天价格。

  主持人:就像您所说的,他是行业的一个潜规则,既然成了一个约定,俗成的一个规定了, 你为什么还要去挑战他呢?

  邱宝昌:因为我感觉到不公平。人们都说路见不平拔刀相助,打这样的官司也收不上费,为什么行业协会,为什么有一些垄断企业,他就能够依据自身的这种强势地位来损害公众的这些利益。我们进行大量的查阅资料,开了很多的论证会,和协会组织也进行了交涉,当时在奥运会之前,后来我们从农村包围城市,到一些郊区去,到区县,他们的组织,从消费者协会组织,很多的饭店放弃了12点钟收费,通过这些努力以后,这个行规在去年8月份已经取消了这个自主收费和其他多样化。

  主持人:你打这样的官司你自己在内心判断过胜算吗?

  邱宝昌:当时一开始打的时候我们也知道很难,因为他有现行的一些相关规定,因为很多东西都是通过权利要争取的,要斗争的,因为像这样消费者的权益,如果你也不说他也不说,这个事情也许还会延续10年、8年,所以我们律师就是发现问题,发现社会的不公,发现损害公共的利益,所以你可以看到在很多的在铁路,在水电煤,包括物业都有律师的身影,所以我认为律师就是公众利益的代言人。

  主持人:您现在挑的是公众利益的代言人,那么再请其他律师从这个律师名片当中来挑出你感兴趣的一条。

  郝惠珍:我选择律师是家庭矛盾的调停人,因为我的业务专长是做婚姻家庭案件的。那么在调停人这个问题上我个人看法,有人可能认为只有调好了不离婚才叫调停人,劝和不劝离。可我个人不这么认为,我认为我给他调离了,双方都得到了自己利益的最大化同样是一个合格的调停人。

  主持人:还有哪位律师愿意来跟我们展现一下你对律师的这个解读。

  吕红兵 国浩律师集团(上海)事务所主任:我选择律师是证券市场看门人。

  主持人:证券市场的看门人。

  吕红兵:我想说的就是我们的股民,我想在座的至少十分之一以上都是股民。过去企业的上市都不规范,叫过度包装,乃至于化妆、伪装,我们不光说是产品劣质,甚至是无中生有,当然上市之后事情败露,股价一落千丈,很多老百姓被套牢,现在不是经常讲嘛,说宝马车进去自行车出来,姚明进去潘长江出来。我们律师事务所有位合伙人率领10名律师,历时5年,辗转三地,包括上海、北京、哈尔滨,行程万里,证据材料有数顿,代理的原告有数百人,最后为这400名原告赢回了570万的赔偿金。当然570万虽然不多,但他开创了中国资本市场上的一个打假的这样一个先例,而且催生了最高人民法院司法解释的出台。

  黄炜 中国证监会法律部主任:刚才吕律师讲的这个案例非常典型,类似于这样的虚假称述的案件在证券市场上复杂的案件还很多,像这样的专业性都很强的案件,都需要发挥我们律师的作用,为证券市场的广大投资者服务。所以他既是一个委托人利益的服务者,又是市场公共秩序的一个维护者,这么一个角色,所以他是一种双重的角色,甚至是我们监管机构,包括是我们其他投资者,做投资判断、投资选择的一个重要的依据。可以这样想一下,一个企业要发行股票,说没有一个律师出具法律意见,没有说这个发行股票是一个合法的判断,你说我们哪一个投资者,敢去选择买这个企业的股票呢?是不可以想象的。

  王军:讲到公共利益,我想到一点,律师的作用在帮助一个弱势的群体。在一定程度上说,去跟那些强势的群体进行对抗,包括政府在内,这里面就出现了一个问题,这种对抗对社会的发展是有好处的,还是没有好处的,实际上我的理解就是,他使矛盾不断的被揭示出来,使我们认识到这个矛盾的存在,因此就使我们有机会及时的把他化解掉。这对于社会的长治久安反而是有好处的。

  蒋敏 中华全国律师协会副会长:我们律师怎么样去真正定位自己的角色,我们不仅仅是,我先特定当事人的公众利益的维护者,我们还是非特定当事人的公众利益维护者,那只有这样一种状态,我们的社会才会前进,我们法制化的过程才会加快。

  张学兵 北京市律师协会会长:我需要提醒大家注意的是,凡是维护公共利益的律师,或者是维护不特定的多数的消费者利益的律师,他个案中案子都非常小,要张发票、12点钟退房、2毛钱你也给我开张发票等等的这些案件,但是这种案件的意义都非常大。我想告诉大家的是,我们律师虽然也有老百姓所称的,拿人钱财与人消灾这样一种所谓的特性,但是我们也有更多的、更广大的律师,他们愿意以一种低收费,甚至是无偿收费的方式,去维护那些不特定的群体的、百姓的利益。

  主持人:那我们问问于宁会长,这两者之间的比例大概是什么样的一个关系。

  于宁 中华全国律师协会会长:可以说现在每年五六十万件,全国的法律援助案子,绝大部分是社会律师做的。但是法律援助机构,也有一些自己的律师。那么你说花费大家多少时间呢,这个可能各地情况不一样。但是可以这样讲,这个案子的90%是律师完成的。那么,除了符合法律援助标准的案子之外,有些还没有进入到国家规定的标准,在这个规定之外,但是我们也是弱势群体,比如广大的农民工,比如未成年人,广大律师也是自觉地去为他们提供服务。

  主持人:其实您刚才提到的法律援助也好,或者是公益诉讼也好,在一般人的眼中,他们好像跟律师最主流的工作状态是不一样的,所以有人会开玩笑的说,负责维护公众利益的这些律师,他们常常可能是不务正业的。

  厉明 上海四维乐马律师事务所主任:主持人提到的不务正业,我就是一个不务正业的律师。今天在场的都是我们律师界的大牌律师,也是律师界非常有名望的律师,他们每个人也都有很多奖项,那么我跟这些同行在交流的时候,我觉得可能我们在座同行,所不具备的一个荣誉奖项,就是见义勇为先进工作者奖。

  主持人:您是抓小偷了,还是抓坏人了。

  厉明:我得了这个奖并不是因为抓小偷,更主要是我在上海人大修订见义勇为条例的时候,我提了很多好的建议,所以上海市见义勇为有专门一个评定的办公室,他们就给了我这样一个奖,叫见义勇为先进工作者奖。

  主持人:那今天我们用掌声来祝贺一下,这是迟到的祝福。

  厉明:谢谢。

  主持人:我觉得这背后,其实是我们应该要倡导的一种律师的精神,他们给公众利益的维护,其实出了很多力。

  尹晋华 司法部党组成员、政治部主任:刚才我感觉到,除了维护当事人合法权益以外,实际上是我们整个社会公平、正义的维护者,这从更高的层面,肯定了我们律师的作用。有些时候,在当事人双方都聘请律师,双方律师为了本当事人的合法权益,互相博弈、互相辩论的时候,我们好像看到了律师的巧舌如簧,而实际上,没有律师这样为每一个当事人兢兢业业地去工作,去维护他们的合法权益,就没有我们全社会公民所享受到的公平、正义。

  主持人:所以我们应该用这样的掌声,来谢谢许许多多像邱律师这样,为了我们社会公众的利益,而挺身而出的律师,谢谢你们,辛苦了。在掌声当中,我们也请大家来认识接下来这两位律师,来欢迎他们。二位来到了我们的现场,我们还是请你们从我们的律师名片当中,来挑选一个你们特别希望去解读的一个概念。

  谢冠斌 北京立方律师事务所主任:我愿意自己是一个当事人权益的维护者。

  主持人:你的职业生涯当中有哪些这方面的经历,给你的印象深。

  谢冠斌:最近我们所接受委托,处理的一个事情,我觉得给我的印象很深,为什么这么说呢?因为当事人找到我们的时候,她实际上已经打了快8年的官司,而且他们打的不是一个商标的纠纷,可能是几十个。

  主持人:今天你的当事人在不在我们的现场。

  谢冠斌:今天任总就在现场。

  任小琴 郑州帅龙红枣食品有限公司总经理:提起这个,我们就感慨很多,有很多话想说。当时我们注册一个“真的好想你”商标,因为当时那首歌曲,唱的全国人民都知道,我们就萌发了这个创意,要把这个商标注册下来。我们2001年申请了这个商标,顺利注册了,也拿到国家允许的证书。正规经营的时候,我们不知道是归中牟(县)管,而另外一家企业,他们是用的“好想你”。

  主持人:另外一家企业,他们的商标叫“好想你”,而你们叫“真的好想你”。

  任小琴:对。你想2001年的时候,作为一个名营企业,没有那么高的水平,来说这个商标,维权什么都不知道,只知道自己是拿到国家证书,合法的经营,没有想到什么侵权。到了2005年,对方觉得我们都是同行,生意越做越大、越做越好,在经销商当中,就说这个真,那个假,开始了这种分歧,对方提出了撤销我们的商标,到国家工商局提出了异议,撤销我们的商标。

  主持人:这个对你打击大吗?

  任小琴:简直是五雷轰顶,那种感受无法用语言表达。你说国家都是提倡注册商标,维护注册商标,出来这样的事情,我们就不知道怎么好,当时我们就坚信,我们一定会打赢。国家给的商标,我们没有违法。当时他在注“好想你”的时候,应该注不上,由于有一个“想你”在先,沈阳“想你”在先,我们觉得我们是必胜的。最后,我们也没有找律师。当初的时候,我们就是觉得自己有理,叫国家随便判吧。我想强调一点,如果企业想真正保护你自己的权益,或者说保护你个人的权益,你要像看病一样,找到对症的医生,找到这个专业的律师,我们找到立方律师事务所的谢律师的时候,才见到了阳光。

  主持人:谢律师为什么愿意接手这样一个案子呢?

  谢冠斌:我们看到这个案子之后,也觉得非常复杂,我们当时对这个案情仔细分析之后,我认为,尤其当时司法机关做出这个判决的逻辑前提是不对的,他的逻辑就是说“真的好想你”是“好想你”的递进关系,所以“真的好想你”一定在“好想你”之后。

  主持人:一定是在这个基础之上,才想出来的名字。

  谢冠斌:对。我觉得这个不能这么说,有可能来说“真的好想你”是一首歌名。当时就是这么一个状况,我觉得这个逻辑上是有问题的,中国的商标的保护,是一个先注册的原则,就是谁注册在先,那么正常情况下,就应该保护他的合法权益。在这种情况下,如果说“真的好想你”是使用在先的话,你不能说把他一个。我们说产品是分类的,你使用在29类上面,即使保护那29类的权利,肯定不能跨越到第30类、第32类的,这个保护就没边了。我们觉得还有一个重要的一点,就是说商标是国家授予当事人的一个权利,就像刚才任总说到的,她没有什么过错,我申请你注册给我了,她也不见得有那么专业的知识,比如说她经营了这么多年了,你轻易地把她的商标个撤销了的话,对当事人的影响是非常致命的,所以我觉得商标应该维持它一个基本的稳定。

  任小琴:有了谢律师的介入、指导,我们在北京高院胜诉了,让我们看到了法律的公正,对我们10年伤害的企业,也可以说一点温暖,也可以说从这上面看到了专业律师的水平,真是我们企业保驾护航的依靠者。

  李大进:我觉得像做在我旁边的这位企业家,她刚才的两个词让我感觉很温暖,她对律师用了两个词,一是她觉得专业,对她来讲律师的专业对她至关重要,另外她刚才用了一个词,她说她找到谢律师以后,她感觉她遇到了阳光,阳光是什么,是温暖,我相信企业家们的行为,会给我们律师一个感召,就是企业家们总有一天会说出,律师我真的好想你。

  主持人:今天现场还有很多的企业家,有没有谁曾经有过类似的这种困惑或者说困扰。

  胡文权 韩丽家居董事长:今天面对这么多全国优秀的律师,我想让大家帮我们企业家出谋划策。我是一家深圳的橱柜企业,2003年的8月份,我们和一家跨国公司进行了一个合作,他们长期拖欠我们货款,拒绝对账,截止到2007年的11月份,总共拖欠将近1000万的货款,在这样一个情况下,突然在上海起诉我们,他是原告,说我们暂停供货给他造成了损失,要求我们退还给他,他预付我们的货款,要求我们赔偿他1000万,同时也在法院申请冻结我们公司的现金账679万,导致我们公司经营非常困难,无法继续经营下去,这个案子已经2年多过去了,现在正在一审中。

  主持人:哪一位律师愿意给他支支招。

  谢冠斌:就是说对方提供担保的话,把你的钱冻结,你通过反担保就可以解冻。如果是反担保没钱的话,现在中国市场上,有很多专门做诉讼担保的公司,你可以跟他们联系,你让他评价你这个诉讼,如果你这个诉讼是必赢无疑的,他就会给你提供这种担保,这是我要说的第一点。第二点我觉得前期可能律师参与的太少,因为合同法规定的很清楚,有个先履行抗辩原则,如果他先违约的话,你在违约,怎么会承担法律责任呢?

  李大进:一个跨国公司我们了解到,他们一年用于律师的费用高达上千万美金,也就是说你在法律上有多大的投入,决定你在后面有多少麻烦和没有麻烦。

  主持人:我想我听出来了,可能是你们之前在法律方面的花费不够多,所以遇到了麻烦。

  胡文权:我想中国中小企业都面临像我一样的困惑吧。但从这个事情上,我们在战斗中也学习到了很多东西,我们也在法律上面加强了,我们也成长了,我们也聘请了像诸位这样的律师,给我们企业未来的发展也指明了方向,为我们企业的发展保驾护航。

  主持人:其实刚才大家都提到了,其实现在的这种法律困惑或者是风险,你是可以预防的,我们如果把这样的防范前置的话,可能你在企业经营过程当中遇到的麻烦就会小很多。

  马翔 北京天驰律师事务所合伙人:我们国家在2008年6月5号发布了国家《知识产权战略纲要》,这个纲要刚刚发布的时候,我们在很快的时间内,给我们的客户就是恒安集团提出了实施知识产权战略,以往法律服务工作当中都是企业找我们,唯独这一项业务是我们去找企业,那么在这种情况下,未免企业可能会有一些误解,觉得我们在忽悠他,今天恒安的代表也在现场。

  主持人:我想听听最初你们对于律师的建议有着什么样的看法。

  温桂林 福建恒安国际集团法务总监:不仅仅是只我们恒安集团,包括我们中国绝大多数的企业,我看都没有这种认识,在这种情况下,当时我就回绝了这种合作的愿望,我说这个我们可能合作没什么意义,对我们看不到实际方向的情况下,我们可能是不会去投入的,作为企业来讲,我每投入一分钱,我必须要产生相应的效益。

  主持人:那马律师提供的这一部分服务,需要支付多少钱呢?

  温桂林:这个不好在这边说吧。在此之后,马翔律师也非常执着,曾经找我5回还是6回吧。

  马翔:在这个过程中,我真切的感受到了皇帝不急太监急这个说法。恒安对我们表示怀疑,我们为了解决这个问题,实际在国家知识产权战略刚刚颁布不久,也就是1个月之内,我们整合了律师界的资源,我们建立了核心的法律服务团队,同行说我们这个团队叫“梦之队”,当时在恒安怀疑我们能力的时候,我把我的“梦之队”带到了恒安,和恒安老总对话,恒安最终决定,让我们给他制定并且协助他们实施知识产权战略。

  主持人:相对于刚才我们听到的恒安这个事例,它更像一个事前的预防,吕先生你觉得如果从你的工作角度出发,你更愿意做之前我们看到的事后补救的工作,还是更愿意做这种事前防范的工作。

  吕红兵:我觉得律师最大的价值还是在于防范于未然这样一个工作。

  主持人:那在我们的这个名片当中有没有可以选择的一条。

  吕红兵:我到非常希望选商战中的军师。

  主持人:商战中的军师?

  吕红兵:我想这个军师,不是一个一般的军师,应该是一个有个性的、有原则的、敢于和善于说不的律师,我想应该是这样一个军师。可以举这样一个例子,一个月之前,中国证监会刚刚核准了我们上海最大的一个医药企业集团,上海医药集团的一个重大资产重组的申请,对我本人来讲,我想也是迄今为止碰到的结构最复杂、利益最复杂、技术最复杂,而且程序最复杂的,这么一个重大资产重组的案例。当然这个过程当中,可能有一件事情不复杂,就是时间不要求复杂。企业只有一个字“快”,企业都是从效益出发,但我想作为一个军师,在快的情况之下,还要符合规范的要求,所以我想规范,敢于对企业的快进行更好的规范,我想这是作为律师这个军师,应该做的工作。

  主持人:既然是军师的话,在你刚才提到的这个案子当中,你有没有比别人更先一步,或者说更多地看到这个案子当中有可能存在的风险,或者说是陷阱。

  吕红兵:从军师角度来讲,不纯粹限于解决技术风险,更多的还要把协调关系的风险,把它理清楚,重大资产重组,最重要的问题是什么,就是我们要注入什么样的资产,以什么样的价格注入资产,当然我们说注入的应该是合法性的资产,没有法律瑕疵的资产,而且这些资产不能有重大的权属不清,也不能有重大的担保行为的存在,所以这种情况之下,我们说规范性的行为就非常重。而对价格的选择上来讲,可能从集团的角度,大股东的角度,希望作价高高益善,但对市场来讲,希望是一个公允价格,这里面又要牵涉到很多的怎么去规范,怎么来协调,所以我想律师这个过程当中,如果说能发挥前端的作用,军师的作用,很大关系上就在于在错综复杂的关系协调当中,做到游刃有余。

  主持人:你刚才提到的这个公司重组、并购等等,这样的经济活动,在现在的经济领域,其实是越来越频繁了,所以在这当中你遇到的障碍,或者说可能是陷阱,其实对企业来说它也是一个风险。律师在这个过程当中,究竟起到的作用是什么?

  彭雪峰 北京大成律师事务所合伙人:我刚刚做完一单业务,就是中国的一个大型国有企业到东南亚国家收购一个有色金属矿公司,经过我们在里面做工作,就是前期的净值调查,发现这家被收购企业,这个目标公司,它有很复杂的债权债务关系,这些没有引起收购方当事人的重视,收购方当事人对我们律师说,多亏了你们,减少了我们将近1亿美元的损失,这都是国有资产的,如果不是你们的尽职尽责,我们可能就会造成国有资产的巨额流失。

  王丽 北京德恒律师事务所主任:就是在所有的市场经济行为当中,都需要律师来提供帮助,有的非诉讼提供法律意见书,在公司发展决策当中,律师是军师,律师是加强思想力的军师,在他具体实现它一个一个收购、兼并、上市、重组,创造社会财富的时候,律师是它加强执行力的军师,在这一方面,律师是最好的防火墙。

  于宁:刚才我看到我们有契约的守卫者,他防范法律风险,参加商业谈判,担当军师,他都实现了这样的作用。从大的方面讲,服务于国家的宏观的产业政策方面,比如通过金融证券、房地产、企业并购方面,实现国家的产业政策的转变,他当然是一种微观的方面,然后通过这种微观的活动导向,引起宏观方面的改变。现在,上市公司有1500多家,可以说每一家都有我们律师的辛勤劳动的汗水。

  主持人:我们也把掌声送给刚才的两位律师。谢谢你们。在前面的讨论环节,大家都在关心中国企业走出去战略,其实在今天我们现场就有这样的一家,走出去的中国企业,而且在中美企业知识产权的纠纷案当中,历经了3年,有人说是刀光剑影一样的对抗,他们拿到了第一份完胜的判决书,但是今天,他们并没有笑的很开心,来我们看看这个短片的介绍。

  (短片介绍)

  主持人:刚才我们看到的通领集团的负责人陈伍胜先生也在我们的现场,在目前这个案件的进展当中,最让你困惑的、最让你不痛快的是什么?

  陈伍胜 通领科技集团董事长:最让我感到很难受的就是我们在国外赢得了这场官司,但是我们在国内的维权,失去了本土的优势,处于一种非常无奈和尴尬的地位。

  李大进:我觉得是什么,就是在企业当中,我们尤其在本地经营,怎么能够运用很好的中国特色和我们的法制环境,来保护我们的合法权益,有些时候会经常出现那样的一种让我侧目的东西,就是外国企业家和外国的这些律师们对中国法律的研究,甚至高过我们的一些企业家,这里面是一个我们值得反思的问题。

  陈伍胜:作为企业家也很想请教在座的大牌的律师,在国际的贸易活动中,知识产权的保护,它的核心理念到底是什么?

  尹新天 国家知识产权局条法司司长:知识产权的实质到底是什么,这样一个重要的问题,知识产权有他的两面性,知识产权既可能作为对创新和人类进步的一种保护,它也可能变成为一种滥用的手段,变成阻止其他国家发展的一种手段。因此,在美国人讲的“337”这样一个规定,很多地方它是违反现在世贸组织的协议的,但是全世界其他国家,包括欧盟这些发达国家都拿他奈何不得,在这方面,确实有的时候也不是一种单纯的说争一口这样的话,能够去完全概括的。在美国诉讼,不管是怎样诉讼,知识产权诉讼,尤其是代价高昂,你即使胜诉了之后,有时候你也可能伤痕累累,再也爬不起来了。

  (短片介绍)

  主持人:在这个时间段,邀请了蒲凌尘律师跟我们一块来关注刚才这个案子。

  蒲凌尘 北京中伦律师事务所合伙人:作为中国企业,我觉得一旦遇到这种国际上的官司,首先运用法律,运用美国的法律。我们现在是受到了美国法律的这种限制,反过来我们要用美国的法律,来保护我们企业的利益,所以在这一点,我觉得应该坚决的咬住。

  主持人:我想可能会有越来越多的企业,他们都会遭遇同样的剧情。这类的案子怎么打?律师在这当中可以怎么样帮助我们?

  付东辉 上海锦天城律师事务所北京分所主任:我是一位专业的、反倾销方面的律师,我们的任务是维护企业的或者说公民的在国际贸易中的私权,我们的一个口号是我们必须要争取胜诉,虽然我们面临的这个败诉的可能是非常大,因为它是一个国家对于另外一个国家采取的贸易保护主义。

  刘竹 江苏泰和律师事务所合伙人:美国国际贸易委员会对华提起的2009年第一桩“337”调查案,这个案件的原告提起方是美国的一家跨国企业,然后被诉人是南通的一个中小型的出口企业,而大家都知道“337”案件是一种非常昂贵的案件,所以在很长一段时间以来,中国的中小型进出口企业对于“337”案件的缺席率是非常之高的,我们当时代理了这个案件之后,给企业设计了一个应诉的策略,就是我们一定要让这个企业打得赢,而且打得起,而最后的实际也证明我们的诉讼策略是正确的。我们大概就用了4个月的时间,迫使这个被告(对方)撤诉。

  蒲凌尘:作为律师来讲,看问题要看一个主要的点,我们在座的很多同行,证据当然是收集的越多越好,但是如果要找到点的时候,这里面不可能是有50个点,其中一定是有所谓的一剑封喉的法律的切入点。

  主持人:比如说呢?

  蒲凌尘:比如说2008年打了一个案子是反补贴,南非的调查当局对我们国家出口的洗涤槽的产品,发起了反倾销和反补贴的调查,在我们接到了这个起诉书的时候,就看到了里面的一个非常显著的程序上的问题,南非当局在立案的时候,没有完全履行世贸法律,规定项下的与中国政府进行磋商的程序。我们知道,加拿大是第一个对我们国家采取反补贴的立案国家,随之以后,美国对我们国家发起了十几起的反补贴调查。南非的调查当中,在起诉这个案子的时候,直接引用了加拿大对我们国家出口的铝型挤压材的裁定,把里面所有的补贴项目全部列到起诉书上,然后就这么立案了,这是第二个法律程序点。所以在我们打的过程当中,就抓住了这两个程序上的点,同时和企业的配合,通过企业的应诉证明,没有获得这些补贴的项目,最后迫使南非的政府就把这个案子撤诉了。

  主持人:今天我们应该说法律是无所不在的,所以并不仅仅局限在刚才我们探讨的企业对于法律的需求,我知道今天很多的政府机构,他们对于法律同样也有很多的需求。

  王永娟 安徽省合肥市蜀山区副区长:我来自安徽合肥,我所在的区叫蜀山区,是我们合肥的主城区之一。比如说我们在做一些重大的决策,制定相关的政策,我们都是有一个我们自己政府的法律顾问团参与,为我们前期的决策来提供帮助,可以说是决策未动,法律先行。从第二个方面来讲,更重要的可能就是律师,在构建和谐社会,维护合法权益方面发挥了重要的作用。还有我们在大拆违的时候,因为涉及到群众的利益,有的群众在拆迁的时候,根本不讲政策,因为他也不懂,语气都非常气愤,情绪也非常激动,甚至可能发生一些暴力的冲突,在这个时候,我们首先请律师从法律的层面、从政策的层面给他进行解释,这样缓解了很多矛盾,包括我们区里有一位律师,因为这样的事情,还受到了我们市政府的三等功。

  郝建华 山西佳镜律师事务所主任:当然我们律师不仅是为了维护当事人的合法权益发挥作用,同时也为服务立法和政府决策方面发挥了积极地作用。比如说在2009年我们省修改信访立法条例,因为我们在长期接待信访工作积累了一些经验,也发现了一些问题,针对信访条例的修改,我们提出了三点建议,在我们的立法修改草案当中也予以了采纳。

  郝惠珍:律师担任政府法律顾问的另外一个作用就是处理突发事件,在处理突发事件方面,发挥了重要的作用。在2008年4月24日,朝阳区发生了九死一伤的重要事件,在这个事件当中,由于律师的参与,在很短的时间内就解决了这个问题,使得这些群众迅速地回到家中,所以律师在解决突发事件当中的是很重要的。

  主持人:今天我们在现场看到了很多律师的风采,也听到了很多需要法律帮助的企业或者是个体,他们对法律的需求,对于律师的需求那么当这两者结合在一起的时候,给我们现场的各位留下的印象会是什么呢?

  于宁:在中国律师制度恢复才31年,我们律师的服务领域,我们活动的空间,生存的空间越来越广阔,从最初简单的参与一些诉讼,到现在今天看到涉及到这么多的领域,所以我希望我们的媒体更多的关注我们律师,希望全社会更多的关注律师,让我们律师在中国和平崛起的进程中,发挥自己应有的作用,发挥更大的作用。

  尹晋华:这些年来,司法行政部门,从司法部到各级司法机关,对于律师队伍的建设高度重视,特别是近些年来,随着党建工作在律师行业的不断推广,我们律师在整个社会经济发展过程当中的作用是毋庸质疑的。特别是从去年9月份开始的学习实践科学发展观第三批在我们律师事务所广泛开展,我们律师队伍面临着更好的发展机遇,我们律师行业,随着我们市场经济的发展,必然会迎来更好的春天。

  主持人:在今天的节目现场,我们结识了好多位嘉宾,他们有一个共同的名字就叫律师。他们推动着法律的进程,他们也推进着社会的进步,他们更让无数的公众可以平等的享受幸福、快乐、安康的生活,我们谢谢他们

   
 
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